www.78stroy.ru  / Пресса / 2008 / Социальное жилье в Петербурге станет доступнее? lskgranit.ru/ "Ленстройкомплектация" | www.6543210.ru/ "Ленстройтрест"
На главную Поиск по сайту Написать письмо
Новости
О компании
Строительство
Производство
строительных материалов
Пресса
"МастерОК"
Раскрытие информации
Темы дня
2013
 
2012
 
2011
 
2010
 
2009
 
2008
 
2007
 
2006
 
2005
 
2004
 
2003
 
2014
 
2015
 


С какой целью вы зашли на сайт ПО "Ленстройматериалы"?
Вы можете выбрать максимум 4 варианта
1. Получить информацию о руководстве компании
2. Узнать контактную информацию
3. Ознакомиться с продукцией и предоставляемыми услугами
4. Найти вакансию
5. Узнать новости



 


Привлекательный работодатель12312



2008

Социальное жилье в Петербурге станет доступнее?

17 ноября 2008 года генеральный директор ЗАО «Ленстройтрест» Александр Николаевич Лелин принял участие в программе 5-го канала «Петербургский час». Приводим стенограмму записи телепередачи.

Гости передачи: Игорь Кокарев, заместитель председателя Жилищного комитета администрации Санкт-Петербурга; Андрей Степаненко, директор Фонда имущества Санкт-Петербурга; Александр Лелин, генеральный директор компании  "Ленстройтрест".

 В. ЛУКАШОВ: Петербургские власти решились на беспрецедентный шаг: купить небывалое количество квартир для городских очередников – несколько тысяч. Причем по беспрецедентной цене – почти в 2 раза ниже рыночной. Говорят, что хорошо будет всем: и городским очередникам (прежде всего ветеранам и жильцам аварийных домов), и строителям – те получат хоть и меньше, но зато смогут свести концы с концами в условиях кризиса. Многим компаниям в Смольном предрекают скорое банкротство. Но строители говорят, что это грабеж средь бела дня, хотя никто, в общем-то, не заставляет. А мы попробуем выяснить сегодня, станет ли лучше очередникам, и возможно ли продавать квартиры по цене в 2 раза ниже рыночной не только городской очереди, но и всем остальным, в-общем, станет ли жилье хоть на каплю доступнее. Звоните нам в студию, заходите на сайт – ждем Ваши мнения и вопросы.
В Смольном предрекают, что многие строительные компании из-за кризиса не доживут до весны следующего года. Впрочем, есть и оптимистичный сценарий, но пользуясь ситуацией, власти решили убить сразу двух зайцев: сократить городскую очередь на жилье, купив у строителей почти 1000 квартир, правда, по цене, почти в 2 раза ниже рыночной. Но строители не довольны: слишком мало предлагают, даже себестоимость не окупить. Правда ли это, и ждать ли петербургским очередникам переездов и новоселий? Об этом расскажут наши эксперты. Вы также можете задать им вопрос – звоните и заходите на сайт.
«Петербургский час» в прямом эфире. Я представлю наших гостей. Андрей Степаненко, генеральный директор Фонда имущества Санкт-Петербурга. Андрей Николаевич, добрый вечер.
А. СТЕПАНЕНКО: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: И к нам присоединяются Игорь Кокарев, заместитель председателя Жилищного комитета администрации Петербурга. Игорь Святославович, здравствуйте.
И. КОКАРЕВ: Добрый вечер.
В. ЛУКАШОВ: И Александр Лелин, генеральный директор строительной компании. Александр Николаевич, здравствуйте.
А. ЛЕЛИН: Добрый вечер. Мне очень нравится быть Лениным, но на самом деле я Лелин.
В. ЛУКАШОВ: Лелин. Я, наверно, нечетко произнес – Лелин. Игорь Святославович, итак, первый вопрос Вам. Насколько я понимаю, в планах Смольного ближайшие несколько месяцев продвинуть городскую очередь на улучшение жилья, причем небывалыми темпами. Верно ли это?
И. КОКАРЕВ: Да, Виталий. Но я бы отметил, что дело, наверно, не столько в очереди, сколько в необходимости обеспечения жильем наших ветеранов Великой Отечественной войны в соответствии с указом президента. В соответствии с этим указом, к 2010 году, до мая обеспечены жильем должны быть все ветераны во всех субъектах. И поэтому наш город особый. У нас на сегодняшний день 10115 семей попадают под указ президента, из них мы предполагаем обеспечить жильем около 9000 семей. Поэтому до как раз вот этой даты, которую я обозначил, необходимо произвести все мероприятия, в том числе, по формированию источников жилья, которое мы будем предоставлять нашим ветеранам.
В. ЛУКАШОВ: Вот формирование источников жилья сейчас будет происходить сейчас таким нетрадиционным способом. Скажите нам, как вот такими ударными темпами собираетесь покупать квартиры для ветеранов?
И. КОКАРЕВ: Если говорить о приобретении жилья, то на сегодняшний день это совместное решение, которое поручила правительству и отраслевым комитетам губернатор нашего города. Нам необходимо приобрести порядка 4 тысячи квартир на рынке на сегодняшний день для того, чтобы путем предоставления жилья (как построенного в рамках бюджетного строительства, так и вот этого приобретенного жилья) обеспечить 8932 семьи наших ветеранов, которые все учтены. Сейчас ведется работа уже по предварительным согласованиям с каждой семьей (этим занимается Жилищный комитет), и вот сейчас как раз организуются все необходимые мероприятия по приобретению жилья у застройщиков.
В. ЛУКАШОВ: То есть в первую очередь – ветеранам? Андрей Николаевич, по какой цене (потому что, как я понимаю, камнем преткновения станет именно этот вопрос), по какой цене собирается город приобретать квартиры для ветеранов? Вот эти 4 тысячи.
А. СТЕПАНЕНКО: В связи с тем, что город приобретает эти квартиры не только на городские средства, но и на средства собственно федерального бюджета, то мы ориентируемся на приказ минрегионразвития от сентября месяца этого года, и собственно этот приказ касается всех субъектов Российской Федерации, в частности, для Санкт-Петербурга установлена цена 47,3 тысяч рублей.
В. ЛУКАШОВ: 47300 рублей.
А. СТЕПАНЕНКО: Да. Для Москвы, к примеру, 76.
В. ЛУКАШОВ: Согласитесь, 47300 рублей – купить квартиру, как-то из области сказки, по нынешним-то ценам.
А. СТЕПАНЕНКО: Ну, знаете, по-моему, это было вчера. И действительно, дискутируя с коллегами 3 недели назад, мы не могли представить, что собственно это возможно. На сегодняшний же день у нас есть предложения, по крайней мере, от 16-ти строительных компаний, которые готовы продавать за 60-65 тысяч рублей. Это за 3 недели, при ценах, которые стоят…
В. ЛУКАШОВ: Квадратный метр?
А. СТЕПАНЕНКО: Квадратный метр. Возможно, к декабрю месяцу, когда будут подведены итоги конкурса, цена будет в диапазоне 50. Нам сложно загадывать, но тенденция последних 3 недель говорит сама за себя.
В. ЛУКАШОВ: Итак, город хочет купить. Теперь давайте спросим у строителей. Строители готовы продавать, Александр Николаевич, квартиры по 47300 рублей за квадратный метр?
А. ЛЕЛИН: Я считаю, что адекватные строители, которые работают и собираются дальше работать на этом рынке, не войдут в такую сделку. Могу пояснить это. Потому что мы пришли не на один день, и сейчас тот, кто предложит городу квартиру по 47300 рублей, это застройщики двух типов, я считаю. Это, в первую очередь, аферисты. А вторые – это те, кто строит в дальних полях. Там, возможно, этот ценник будет близким к себестоимости.
В. ЛУКАШОВ: Ну, 47300 рублей – то есть, невыгодно, это ниже себестоимости?
А. ЛЕЛИН: Значит, я могу сказать, что это ниже себестоимости. И город собирается закупать квартиры по двум направлениям. Это собственность и строящиеся квартиры. Так вот собственность (для того, чтобы рассуждать в одних понятиях) – это прежде всего вторичный рынок. Вторичный рынок на сегодня остановился на отметке 100-105 тысяч за метр квадратный. То, что касается покупки инвестиционных квартир, то это продукт, который нужно создать. И 47300 рублей – они просто напросто… И в тех пропорциях, которые предлагает город – 30% сейчас, при заключении договора, а 70 потом – это просто денег реально не хватит, и все нормальные застройщики это понимают, и, по-моему, говорят в один голос. И недаром Андрей Николаевич заявил именно о том, что те 16 компаний, которые заявились, они называли диапазон от 65 до 80 тысяч рублей. И я не согласен с тем утверждением, что за 1,5 месяца до нового года ситуация кардинально изменится, и придут застройщики и будут предлагать, и соглашаться с ценой 47300.
В. ЛУКАШОВ: Игорь Святославович, так вот ситуация: город хочет купить, да продавать не хотят. Что можно ответить?
И. КОКАРЕВ: Вы знаете, я соглашусь, во-первых, сейчас наиболее важно – это сейчас тенденция. Тенденция достаточно четко прослеживается. Еще вчера, действительно, цены были порядка 100 тысяч. Сейчас мы видим, во-первых, прежде всего…
В. ЛУКАШОВ: На вторичку они такими же и остались.
И. КОКАРЕВ: Тем не менее, Вы знаете, что: рынок продаж сейчас встал. В принципе по городу. Это касается и первичного, и вторичного жилья. Тенденция прослеживается, наверно, даже если смотреть по Москве. Вот у нас сейчас информация, что сейчас проведены конкурсы уже по стоимости 59 тысяч рублей. Это Москва, да. Поэтому посмотрим. Я не думаю, что к концу года ситуация… Уже сейчас понятно, что цены будут снижаться, и я думаю, что наоборот, у нас будет еще больше предложений от застройщиков. С целью именно купить.
В. ЛУКАШОВ: Я смотрю, Александр Николаевич усмехнулся в ответ на Ваши слова.
А. ЛЕЛИН: Я попытаюсь прокомментировать. Давайте все-таки будем говорить о результате проводимых операций. Не то, что просто сделка состоится, и город получит в некоем формате договора. Давайте говорить о том, что эти дома должны быть построены. И переданы городу. Так вот, я говорю, что этих денег, что Вы сейчас говорите, не хватит нa постройку. И мы получим, что через полгода, через год город будет вынужден заниматься проблемой получения…
В. ЛУКАШОВ: То есть город может выступить в роли обманутого дольщика?
А. ЛЕЛИН: По сути, да. Город примет эти дома и будет сам их потом достраивать. Вот в чем дело. Экономику не обманешь. Если есть себестоимость… И обращение к Андрею Николаевичу, который говорит о том, что это цена хорошая. Давайте вспомним, как Фонд имущества, торгуя землей на торгах, приговаривал: покупайте земельку, ее больше не производят. И стоимость приобретения в 2006-07-08 годах в цене вот этой 47300 составляет от 20-30, а иногда и до 33 тысяч рублей. Давайте об этом тоже не забывать. Не надо обманывать потребителя.
В. ЛУКАШОВ: Андрей Николаевич, так мы обманываем экономику или же все-таки строители где-то не правы по поводу себестоимости?
А. СТЕПАНЕНКО: Ни в коем случае. Строители лукавят. Я на самом деле за последние 5 лет провел огромное количество аукционов по продаже земельных участков и, собственно, специально перед сегодняшней передачей посмотрел статистику. И обратил внимание, что действительно, цены продажи земельных участков под строительство жилья грандиозны и огромны. Но это в конце 7 и в 8 году. Действительно, мы продавали объекты, где стоимость квадратного метра улучшений составляла (нагрузка, так сказать, на квадратный метр жилья составляла) до 1000 долларов за квадратный метр. Это действительно грандиозные цены. Но если мы посмотрим период с 4 по 6 годы – как раз об этих домах и квартирах мы говорим, (потому что дом нельзя построить за полгода, как Вы понимаете, строительный цикл – это 3-4 года) – так вот в те года нагрузка на квадратный метр улучшений составляла не более 5 тысяч рублей.
В. ЛУКАШОВ: То есть Вы считаете, иными словами, Вы утверждаете, что 47300 рублей – это нормально. И себестоимость сюда, и прибыль небольшая все-таки строителям останется.
А. СТЕПАНЕНКО: Это рыночная цена на сегодняшний день. Я не буду спорить, нормальная или не нормальная…
В. ЛУКАШОВ: Это не рыночная цена на сегодняшний день, хочу заметить.
А. СТЕПАНЕНКО: Скажем так: возможно, она будет рыночной к моменту проведения конкурса в декабре месяце.
В. ЛУКАШОВ: Ну, Вы уже сказали, 47 тысяч вроде должна быть цена жилья. Александр Николаевич, у меня вот к Вам какой вопрос. Пример Москвы. В прошлом году точно так же мэрия, насколько я помню, закупала квартиры по цене 80 тысяч рублей за квадратный метр. Желающих было – да не было желающих, в общем-то. В этом году – по 59 тысяч предложили закупать. И Вы знаете, желающие нашлись. Так, может быть, как-то воспользоваться моментом, аппетиты строительные поумерить и все же пойти навстречу городу и самим себе?
А. ЛЕЛИН: На самом деле, не могу ответить за Москву. И то, что вот эти цифры называются, мне кажется, это больше некие журналистские штучки. Ни в каких официальных источниках я этой информация не видел. Могу сказать, что это было закуплено несколько квартир в большом количестве в радиусе, наверно, 40 километров от Москвы. Это я слышал. Да, я могу сказать, что если бы сегодня правительство Санкт-Петербурга готово было приобрести квартиры в Ленинградской области, то вполне можно было бы за эти цены купить, не знаю, где-нибудь в Выборге, Гатчине или Приозерске.
В. ЛУКАШОВ: Скажите вот эта цена 47300 – опять же вокруг нее мы вертимся. Тем не менее, декларируется, что такая мера, как закупка квартир в большом количестве – цена должна быть дешевле, правильно? – она позволит не только очередь уменьшить, дать квартиры ветеранам, но и помочь строителям. Вот на Ваш взгляд?..
А. ЛЕЛИН: Понимаете, когда я в первый раз это услышал и услышал из уст директора Фонда имущества о том, что это некие благодетели пришли и вот, мы сейчас выручим строительную отрасль. Спасибо, не надо. Я думаю, что топовая десятка, пятнадцать компаний отнесутся к этому предложению так же, как и я. Нельзя продавать ниже себестоимости, потому что Вы заключите эти контракты, но Вы получите проблемы через год в виде недостроенных домов. Я на сегодняшний момент в этом не сомневаюсь. Да, можно купить эти метры где-нибудь, я не знаю, в районе Шушар, Колпино или Ломоносова.
В. ЛУКАШОВ: Но ведь город ссылается на то, что цена вообще снизится в Петербурге через несколько месяцев. Андрей Николаевич, я знаю, что Вы даже настаивали и предлагали правительству города провести эту закупку не в декабре, как сейчас запланировано, а в феврале-марте. Потому что цены снизятся. Вот этот прогноз на чем-то основан? Действительно ли может цена упасть так?
А. СТЕПАНЕНКО: По динамике развития рынка сегодня это так. Действительно, по нашим прогнозам, первый квартал следующего года – это, скажем так, нижняя точка цен на первичном рынке. Когда Александр Николаевич говорит о том, что мы будем закупать у тех компаний, которые не достроят, - город здесь подстраховался. Мы приобретаем квартиры, подчеркиваю, не на вторичном рынке, - это квартиры, которые сданы в эксплуатацию, в сданных госприемочным комиссиям домах. И в этом смысле городу не придется бороться и достраивать дома. В случае, где город по 214 закону приобретает квартиры в долевом участии, город выплачивает 30%, 70% оставляет на сдачу домов. В том случае, если застройщик не построит, так город за 70%, которые он не доплатил застройщику, прекрасно достроит этот дом. К тому же мы приобретаем дома с 70%-ной готовностью.
В. ЛУКАШОВ: Но ключевое – на Ваш взгляд, цены упадут. Так?
А. СТЕПАНЕНКО: Конечно. Я с удовольствием бы купил и в полях, и в лесах, и на окраинах, и в Шушарах – мне жилищный комитет не дает такой возможности. Игорь Святославович прислал мне квартирографию, чтобы я мог купить эти квартиры исключительно в Невском, Красногвардейском, Василеостровском, Московском и так далее – то есть в спальных районах. За исключением, собственно, Колпино и Металлостроя.
В. ЛУКАШОВ: Я вот не знаю, как до 47 тысяч, конечно, но учитывая, какими скидками сейчас завлекает та самая десятка топовых компаний, Александр Николаевич, в общем-то, может быть и…
А. ЛЕЛИН: Какими?
В. ЛУКАШОВ: Квартира – за 2 миллиона; скидка с каждой квартиры – 15% и так далее. Ну, разве нет уже тенденции такой?
А. ЛЕЛИН: У меня просто предложение тогда к Андрею Николаевичу: давайте подождем тогда не до весны, подождем до лета – цена будет еще меньше.
В. ЛУКАШОВ: Пари в прямом эфире.
А. СТЕПАНЕНКО: Я готов такое пари заключить. Но дело все в том, что у города существует 2 задачи, 2 стороны медали. Одна – социальная, а другая – экономическая. С одной стороны, нужно поддержать строительный рынок, с другой стороны, нужно купить как можно больше квартир и помочь ветеранам, которые 60 лет ждут квартир. И вот  даже лозунг, с которым мы выходим, скажем так, в городе («Застройщик! Продавая квартиру городу – помогаешь ветеранам!») для того, чтобы убедить застройщика, что закладывая минимальную прибыль к себестоимости, он не просто жертвует этой прибылью. Он еще помогает ветеранам, инвалидам, которые ждут, не дождутся этих квартир. И если мы будем покупать по 47 тысяч квадратный метр, мы купим из 4 тысячи, а если мы будем покупать по 60 – мы их купим, соответственно, меньше.
А. ЛЕЛИН: Популизм – не более того. Болтология и популизм.
В. ЛУКАШОВ: Давайте продолжим – Александр Николаевич, дадим Вам слово – после рекламы на 5 канале.
В. ЛУКАШОВ: Мы продолжаем. Игорь Святославович, у меня вот к Вам какой вопрос. Когда Вам предлагали подождать до февраля-марта, чтобы цены снизились по прогнозам Андрея Николаевича, в Смольном (не знаю, Вы ли ответили или кто-то за Вас) сказали, что до весны дать не надо, потому что многие компании просто не доживут строительные. Это действительно так? Почему такой пессимистичный прогноз?
И. КОКАРЕВ: Нет, Виталий, я бы так, конечно, не утрировал и не перегибал ситуацию. Речь идет о том, чтобы сейчас аккумулировать большее количество средств из всех источников, в том числе, из федерального бюджета. Но совершенно точно я могу сказать, что вот этот вот месседж, вот эта вот социальная ответственность, которой должны следовать, в том числе, и крупные строительные фирмы Санкт-Петербурга, так вот, я могу сказать, что наиболее крупные фирмы нас услышали. И такого неприятия и какого-то  негатива, в том числе, и по ценам, о которых сегодня мы говорили, в принципе, не слышно и не видно.
В. ЛУКАШОВ: Вы понимаете, социальная ответственность социальной ответственностью, но в убыток-то себе тоже никто не будет работать, ни за какую ответственность.
И. КОКАРЕВ: Я бы даже, наверно, поинтересовался у Александра Николаевича: с его точки зрения, что есть себестоимость на сегодняшний день?
А. ЛЕЛИН: Вы меня спрашиваете определение себестоимости?
В. ЛУКАШОВ: Я полагаю, речь идет о сумме конкретной.
И. КОКАРЕВ: Понятие себестоимости, мы видели, как меняется во времени. То есть если еще год назад нам строители говорили об одной ценовой планке, то сегодня мы уже слышим другую. И видите, действительно, совершенно правильный пример, что рынок продаж стоит, и всевозможные попытки продать с каким-то дисконтом – это уже сейчас видно. Поэтому я бы тоже не лукавил на месте Александра Николаевича, и пусть он скажет, какова сейчас себестоимость, на текущий момент.
А. ЛЕЛИН: Понимаете, понятие себестоимости, оно привязано к каждому конкретному дому, к каждому конкретному проекту.
И. КОКАРЕВ: Мы говорим о типовом.
В. ЛУКАШОВ: Простите, вмешаюсь. Но вот всегда строители так отвечают. Все зависит от многих факторов. В среднем цифру назовите.
А. ЛЕЛИН:  Я еще не закончил. Я могу сказать, что сегодня себестоимость на наших объектах колеблется от цифры 55-58 до 78-82. 82 тысячи за квадратный метр. Это на сегодняшний момент. Вот и все. А говорить о социальной ответственности… Я еще раз говорю: давайте будем говорить о том, чтобы реально эти квартиры нашли своих хозяев в лице ветеранов войны. А не просто сейчас говорить лозунгами. А для того, чтобы они получили эти квартиры, мы должны их достроить, реально достроить.
В. ЛУКАШОВ: По поводу себестоимости на сайте вопросы задают, высказываются. Кирилл спрашивает: «По различным подсчетам реальная себестоимость квадратного метра жилья 30 тысяч рублей в Москве, в Петербурге значительно ниже. Почему же такая большая накрутка, и какова реальная себестоимость?» Ну, Вы ответили уже на этот вопрос. Вадим спрашивает: «Почему во многих регионах можно купить квартиру по цене 40 тысяч за метр и ниже? Там что, стройматериалы другие? Или строители слишком много взяток платят чиновникам, и многомиллионные зарплаты топ-менеджеров строительных компаний входят в себестоимость?»
А. ЛЕЛИН: Мы говорили о 30 тысячах. Я могу сказать, что город торговал от 20 до 30 тысяч – вот это составляющая, то, что платится застройщиком городу. И в конечном итоге, все эти деньги платит конечный потребитель. Я еще не говорю сейчас про инженерию, про электроэнергию и так далее, которую так же мы транзитом соберем с наших жителей города.
В. ЛУКАШОВ: Но откуда-то же еще 16 компаний взялись, которые встали в очередь?
А. ЛЕЛИН: Не надо обманывать – нету никаких 16-ти компаний, которые встали в очередь. Андрей Николаевич правильно сказал, что эти 16 компаний заявили о цене 65-79.
В. ЛУКАШОВ: Подождите, там еще шла речь о тенденции. Все-таки тенденция на снижение цены пошла.
А. ЛЕЛИН: Понимаете, нет предела тенденции.
В. ЛУКАШОВ: Вот об этом и говорим.
А. ЛЕЛИН: Поэтому я и говорю – давайте подождем до лета. Цена будет 30.
В. ЛУКАШОВ: Что ж, у нас времени осталось меньше минуты. Александр Николаевич, у меня к Вам вопрос. Все же, на каких-то условиях сойдетесь с городом? В плане продажи квартир для ветеранов, жильцов аварийных домов. На каких условиях готовы сойтись?
А. ЛЕЛИН: Я думаю, что на этом этапе нет. Это мое мнение, не буду отвечать за всех. Потому что я… - потому что не буду отвечать за всех. Отвечу только за себя. А дальше – жизнь покажет. Я все-таки думаю, что в данном случае город идет методом последовательных итераций. Жизнь - она покажет, декабрь покажет, кто конкретно придет и сколько метров квадратных городу продаст. И надо еще не забывать, что сегодня также ведет большие закупки министерство обороны. И на сегодняшний момент они цены рассматривают гораздо выше, чем то, что сегодня предлагает город. И министерство обороны вступает в прямую конкуренцию, так сказать, по покупке этих квартир.
В. ЛУКАШОВ: Андрей Николаевич, Ваш прогноз. Как будет?
А. СТЕПАНЕНКО: Я все же уверен, Виталий, что квартир на всех хватит, и мы не вступим в конфронтацию с министерством обороны. Не слышал ни об одном объявленном конкурсе министерством…
В. ЛУКАШОВ: То есть Вы уверены, то у Вас все получится?
А. СТЕПАНЕНКО: Да, я уверен. Я предлагаю застройщикам мыслить популярными категориями сегодня – не извлечением прибыли, а денежными потоками. Денежными потоками для того, чтобы достроить остальные проекты, денежными потоками для того, чтобы сохранить трудовой персонал и так далее.
В. ЛУКАШОВ: Ну, что ж, спасибо большое. Время наше подошло к концу – это прямой эфир. А я Вам напомню на прощание, что Вы практически заключили пари. Вот весной посмотрим, сколько будет стоить квадратный метр жилья. Спасибо Вам большое, Игорь Святославович, Александр Николаевич, Андрей Николаевич, что были гостями «Петербургского часа».

"Петербургский Час"
5 канал
17.11.2008